Trascrizione: Il generale in pensione Stanley McChrystal su "Affronta la nazione con Margaret Brennan", 18 maggio 2025

Di seguito la trascrizione di un'intervista con il generale in pensione dell'esercito Stanley McChrystal, andata in onda su "Face the Nation with Margaret Brennan" il 18 maggio 2025.

MARGARET BRENNAN: Siamo qui con il generale in pensione Stanley McChrystal, il cui nuovo libro è "On Character: Choices That Define a Life". Buongiorno a voi.

GEN. MCCHRYSTAL: Grazie per avermi invitato, Margaret.

MARGARET BRENNAN: Quindi scrivi che il carattere è una scelta fondata sulle nostre convinzioni più profonde. Sembra che tu pensi davvero che oggigiorno ce ne sia una mancanza, vediamo certamente una perdita di fiducia in molte istituzioni del nostro Paese, che si tratti del governo federale, del giornalismo, dei tribunali. Come descrivi il nostro carattere nazionale in questo momento e i leader che abbiamo?

GENERALE MCCHRYSTAL: Credo che sia tutto confuso. Se si guardano i sondaggi, come ha appena detto riguardo alla mancanza di fiducia, un anno fa il 22% degli americani aveva fiducia nel governo degli Stati Uniti. Solo il 34% aveva fiducia negli altri americani. Quindi penso che tutti noi sappiamo intuitivamente di avere un problema reale, ma quello che direi è che i nostri leader nazionali non sono la causa del problema, ne sono il sintomo. La causa siamo noi a livello individuale, la nostra riluttanza a pensare al carattere, a parlare di carattere e a pretendere carattere. E direi anche che siamo la cura. C'è un sintomo che vediamo e che ci distrae, tutte le cose che ci deludono, le persone che mentono, le persone che fanno cose che riteniamo inferiori a noi. Come nazione, il nostro carattere è il nostro destino. Quindi quello che sto cercando di fare è convincere le persone ad avviare un dibattito nazionale sul carattere, partendo dal basso, non dall'alto. Dobbiamo iniziare da dove le cose accadono realmente, nelle fattorie, nelle scuole. Abbiamo appena spedito 240 copie del libro agli allenatori sportivi universitari per cercare di fargli iniziare a parlare di carattere. Ed è questo che mi appassiona.

MARGARET BRENNAN: Beh, ammiro lo sforzo. Sai, è interessante osservare da dove tutto è iniziato, senza attribuirlo a una persona. Capisco che tu stia cercando di farlo. Ma è un sintomo del fatto che è sempre stato così, abbiamo solo più trasparenza e quindi sappiamo di più sui difetti delle persone? Perché questo sembra crescere come un problema?

GENERALE MCCHRYSTAL: Beh, abbiamo sempre avuto un problema con un certo male nella società, con la corruzione, con la mancanza di carattere, ma credo che il fatto che ora vediamo tutto così tanto lo normalizzi. Iniziamo ad accettare cose nelle celebrità o nei leader che francamente penso non avremmo accettato nemmeno una generazione fa. Ed è un po' il nostro problema. Diamo loro i nostri "Mi piace" sui social media, spendiamo soldi con loro, li votiamo e sappiamo che non è così. E quindi penso che la responsabilità, ancora una volta, ricada su di noi.

MARGARET BRENNAN: Non sei né democratico né repubblicano, dici.

GEN. MCCHRYSTAL: Giusto.

MARGARET BRENNAN: Sebbene tu abbia sostenuto Joe Biden e Kamala Harris...

GEN. MCCHRYSTAL: Giusto...

MARGARET BRENNAN: --Nelle ultime elezioni, la maggior parte dei militari in pensione cerca di tenersi fuori dalla politica e sostiene che, in un certo senso, ciò significhi oltrepassare il Rubicone.

GEN. MCCHRYSTAL: Sì.

MARGARET BRENNAN: Perché l'hai fatto?

GEN. MCCHRYSTAL: Beh, certo, torniamo a Dwight Eisenhower e Ulysses S. Grant: loro si dedicarono alla politica.

MARGARET BRENNAN: Giusto.

GENERALE MCCHRYSTAL: Quindi c'è una certa tradizione, ma non era questo il mio obiettivo, entrare in politica. Sentivo solo che eravamo entrati in un periodo in cui eravamo così alla deriva come nazione in termini di carattere, che stavamo accettando qualcosa che non era all'altezza delle nostre capacità. Così ho preso una decisione, e sarò onesto, è stata dura, perché c'è molta resistenza da parte dei colleghi e di chi è esterno che dice che non si dovrebbe fare politica. Ma non credo che affermare che l'America dovrebbe difendere i suoi valori e il suo carattere sia necessariamente politico.

MARGARET BRENNAN: E in passato abbiamo avuto conversazioni con altri ospiti che si chiedevano cosa rappresenti l'America e se sia importante. C'è una maggiore tendenza al pragmatismo, o a cosa ci guadagni io, su scala nazionale. È un tema molto attuale nella nostra politica attuale.

GENERALE MCCHRYSTAL: E penso che sia un errore per la nazione. Se pensate a ciò che ha veramente aiutato gli Stati Uniti nell'era moderna, chiameremo dopo la Seconda Guerra Mondiale, la gente ammirava le idee americane. Ammirava la democrazia americana. Ammirava il nostro sistema sociale, la nostra cultura. Non ne apprezzavano ogni aspetto, e sapevano che noi, come nazione, commettevamo errori, ma i paesi e le persone volevano essere più simili a noi che all'Unione Sovietica o ad altri nemici. E finché saremo un esempio che le persone vogliono essere, questo ci conferisce un'influenza e un potere straordinari. Quando diventa transazionale, quando diventiamo qualcuno che vuole solo qualcosa da loro, e non siamo disposti a essere generosi, non siamo disposti a sacrificarci per ideali più grandi, perdiamo parte della nostra reputazione morale e, credo, parte della nostra forza nazionale, del nostro potere.

MARGARET BRENNAN: Al Pentagono in questo momento sentiamo molto parlare di come i valori e la cultura siano in contrasto con la missione.

GEN. MCCHRYSTAL: Sì.

MARGARET BRENNAN: O almeno così viene descritta, giusto? Il Segretario Hegseth ha parlato molto di ripristinare l'ethos del guerriero. Questo è parte della sua giustificazione per l'eliminazione dei programmi di diversità o DEI. Pensa che la DEI "danni davvero la letalità"?

GENERALE MCCHRYSTAL: Sì. Sono completamente d'accordo con il Segretario Hegseth sull'idea che dobbiamo difendere la nazione, che il Dipartimento della Difesa debba essere il più efficace possibile e che un certo ethos da guerriero sia importante. Solo che lo definiamo in modo diverso. Nella mia esperienza, tendiamo a capire che tutti possono dare il loro contributo, soprattutto nelle guerre moderne di oggi. L'idea che tutti debbano avere un certo aspetto, bicipiti di una certa misura, che ci debba essere un uomo, eterosessuale, tutte queste cose, non rientra nella mia esperienza. Nella lotta al terrorismo, dove ho maturato gran parte della mia esperienza, è diventata una meritocrazia. Non ti importava che aspetto avesse una persona, quanti anni avesse, il suo genere o il suo orientamento sessuale, perché era troppo importante per portare a termine il lavoro. E direi che ora l'America ha bisogno di sfruttare i talenti da ogni angolo della nostra società, da tutti. Direi persino che se tornassimo alla leva obbligatoria, potremmo arruolare persone con disabilità fisiche, perché molto di ciò che facciamo, non è un ostacolo a questo. Quindi penso che dovremmo riflettere su cosa ci serve per schierare le forze armate più efficaci, e credo che la questione DEI sia, francamente, una distrazione. Non è utile.

MARGARET BRENNAN: In termini di carattere nazionale, quando comandava le forze, la missione guidata dalla NATO in Afghanistan, ISAF, conosceva molto bene quel Paese. Da allora i talebani hanno preso il potere. Li abbiamo visti privare donne e ragazze persino del diritto di far sentire la propria voce in pubblico. Li abbiamo visti attuare ritorsioni contro gli afghani che hanno collaborato con il nostro Paese e messo a rischio le loro vite. La scorsa settimana, l'amministrazione Trump ha dichiarato che l'Afghanistan è abbastanza sicuro perché le persone che vivono qui possano tornarvi. Hanno eliminato le tutele legali, lo status di protezione temporanea. Stanno ponendo fine ad alcuni dei programmi che hanno contribuito a evacuare i nostri alleati americani lì. Cosa pensa che questo riveli il nostro carattere attuale?

GENERALE MCCHRYSTAL: Penso sia deludente. Personalmente non sono d'accordo con questa decisione, ma credo anche che trasmetta un messaggio. Che dire delle persone a cui chiediamo di allearsi con noi in futuro, a cui chiediamo di collaborare con noi? Guardano a ciò che è successo in passato. E quindi penso che il nostro carattere nazionale dovrebbe essere più grande di così, e siamo in grado di esserlo.

MARGARET BRENNAN: Generale McChrystal, la ringrazio molto per aver condiviso le sue riflessioni.

GEN. MCCHRYSTAL: È gentile ad avermi qui. Grazie.

MARGARET BRENNAN: E il tuo libro "On Character: Choices That Define a Life". Torniamo subito.